L’Occidente in guerra e le ragioni della sua inevitabile sconfitta SiR
Sir 8-3-26
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L’Occidente in guerra e le ragioni della sua inevitabile sconfitta
Die Weltwoche intervista Emmanuel Todd
“Qualunque cosa accada in Iran, la sconfitta dell’Occidente e della sua civiltà è inevitabile. Trump non può fermare la sua implosione, la sta accelerando”. L’impero americano sta crollando come l’Unione Sovietica, afferma Emmanuel Todd. Nel 1976, il demografo aveva previsto la caduta della superpotenza comunista basandosi sui dati relativi alla mortalità infantile. Oggi, vede nelle statistiche demografiche il segno del declino degli Stati Uniti. E mette in guardia contro una Germania riarmata.
La guerra in Ucraina riguarda la Germania, aveva dichiarato il demografo, storico e autore di successo francese alla rivista Weltwoche nella primavera del 2023. Poco dopo, Emmanuel Todd ha dedicato un libro a questo Paese, in cui il nichilismo della civiltà occidentale occupa un posto importante: «La sconfitta dell’Occidente», pubblicato nel 2024. Nella primavera del 2025, è stata pubblicata un’altra intervista sulla rivista Weltwoche. Todd ha allora dichiarato: «La Russia ha vinto la guerra». Un’opinione che ora è condivisa da esperti di fama mondiale come il colonnello americano Douglas Macgregor.
Da giovane ricercatore, Todd si era fatto conoscere nel 1976 prevedendo il crollo dell’Unione Sovietica. Giustificava questa previsione con l’alto tasso di mortalità infantile nell’impero comunista. In seguito, quando criticò l’introduzione dell’euro, richiesta dalla Francia in cambio della riunificazione tedesca, fu molto richiesto per interviste in Germania.
Todd attribuiva all’élite del proprio Paese una «nevrosi tedesca». Prevedeva che la moneta unica avrebbe aiutato la Germania ad affermare la propria supremazia politica in Europa.
Il suo libro “Après l’Empire”, pubblicato nel 2002, è diventato un best-seller internazionale. Ci ha concesso una terza intervista dall’inizio della guerra in Ucraina, in cui traccia un parallelo tra il declino dell’America e il crollo dell’Unione Sovietica. E pone la seguente domanda: cosa farà la Germania quando la guerra sarà finita?
* * * *
Weltwoche: Signor Todd, la guerra in Ucraina sta entrando nel suo quinto anno. Col senno di poi, ci sono aspetti che ha valutato male?
Emmanuel Todd: Ho sempre scrupoli e dubbi. La previsione era corretta: l’Occidente ha perso questa guerra da tempo. Se gli americani l’avessero vinta, Joe Biden sarebbe stato rieletto. Donald Trump è il presidente della sconfitta. Oggi bisogna aggiungere che la conseguenza della sconfitta è il declino dell’Occidente. Questo crollo di una civiltà – la civiltà occidentale – può essere paragonato alla fine del comunismo e dell’Unione Sovietica. È ancora difficile farsi un’idea precisa della sua evoluzione. Il suo sintomo più spettacolare è la perdita di realtà.
Weltwoche: Quando ha preso coscienza della portata della guerra in Ucraina?
Todd: Quando sono riuscito a determinare il numero di ingegneri negli Stati Uniti e in Russia. La popolazione americana è due volte e mezzo più numerosa di quella russa, ma gli Stati Uniti formano meno ingegneri. John Mearsheimer, che ammiro, ritiene che l’Ucraina rivesta un’importanza esistenziale per la Russia. Questo è senza dubbio vero. Ma a differenza di Mearsheimer, sono convinto che l’Ucraina sia ancora più importante per gli Stati Uniti: la sconfitta degli Stati Uniti rivela la debolezza del loro sistema. Ha un significato completamente diverso dalle sconfitte in Vietnam, Iraq e Afghanistan. Gli Stati Uniti perdono, lasciano il caos dietro di sé e si ritirano. In Ucraina, stanno combattendo una guerra contro il loro nemico storico dal 1945. Perderla è inimmaginabile.
Weltwoche: Donald Trump voleva porvi fine in 24 ore.
Todd: Era la sua sincera intenzione. La volgarità e l’amoralità di Trump sono insopportabili per un borghese europeo come me. Ma difende anche cause del tutto ragionevoli. Il progetto MAGA, «Make America Great Again», consiste nel rappresentare gli interessi della nazione. Dopo un anno, Trump ha dovuto ammettere che, nonostante il protezionismo e gli alti dazi doganali, la reindustrializzazione non funzionava. Mancano ingegneri, tecnici, operai qualificati. La percentuale di analfabeti tra i giovani di età compresa tra i 16 e i 24 anni è passata dal 17 al 25% negli ultimi dieci anni. L’America dipende dalle importazioni, non può farne a meno. In quanto prima potenza mondiale, delocalizzare l’industria in Cina è stata una pura follia. Anche nel settore agricolo, la bilancia commerciale è in deficit. I dazi doganali sono diventati una minaccia per il dollaro. È l’arma dell’impero che vive a credito del lavoro di altri paesi. Lo stato disastroso della società americana rende impossibile l’attuazione del MAGA. Manca il dinamismo economico e intellettuale necessario.
Weltwoche: Ed è per questo che Trump deve condurre guerre controvoglia?
Todd: Questo è il suo dilemma. È stato risucchiato nel vortice della politica estera americana degli ultimi decenni. Gli Stati Uniti cercavano di espandere e rafforzare il loro impero. Trump non ha frenato questa evoluzione, l’ha accelerata. Joe Biden ha compensato il declino dell’impero con la guerra in Ucraina. Trump sta moltiplicando i teatri operativi. Ha cercato di misurare la sua forza con quella della Cina, che lo ha messo in ginocchio con il suo embargo sulle terre rare. Minaccia il Canada e Cuba. Vuole la Groenlandia e umilia gli europei. In Venezuela, l’imperialismo di un impero in fase terminale si è manifestato sotto forma di rapimento e saccheggio. La sua politica doganale è una forma di ricatto. In quasi tutti i settori, ha ottenuto l’effetto opposto a quello desiderato.
Weltwoche: E tutto questo perché gli Stati Uniti non possono più vincere la guerra in Ucraina?
Todd: Si tratta di manovre diversive. Con la conseguenza che i suoi nemici si alleano: Iran, Russia, Cina. Trump non ha ridotto l’impegno militare degli Stati Uniti, ma lo ha moltiplicato in modo spettacolare. Con le loro grida di guerra e la loro ostilità nei confronti della Russia, gli europei sono corresponsabili di questa evoluzione.
Weltwoche: Dopo i negoziati in Alaska, durante i quali i capi di Stato europei sono stati trattati come scolari da Trump, Emmanuel Macron ha definito Putin un «orco» e una «bestia da nutrire» in un’intervista spaventosa.
Todd: Trump ne approfitta. L’America – il governo Biden – è responsabile della guerra in Ucraina, ma Trump è riuscito a profilarsi come un negoziatore moderato e pacifico. Viene presentato dai media come un sovrano onnipotente sul mondo, che riorganizza secondo la sua volontà e le sue fantasie. E questo proprio nel momento in cui l’America subisce il suo primo fallimento strategico di fronte alla Russia. Il Venezuela, Cuba, la Groenlandia – sono solo manovre diversive. Si tratta sempre di distogliere l’attenzione dall’Ucraina verso altri teatri operativi. È anche questa l’intenzione dietro i negoziati. Servono solo a guadagnare tempo per tutte le parti coinvolte. La decisione verrà presa sul campo di battaglia, e Trump ha capito che non può impedire la vittoria di Putin. L’Ucraina è sull’orlo del collasso di tutto il suo sistema, per quanto tragico e triste possa essere per gli ucraini.
Weltwoche: Anche l’Iran è una manovra diversiva?
Todd: Sì. Per me Israele non è un Paese autonomo che spinge gli Stati Uniti a intervenire in Medio Oriente. Israele è un satellite degli Stati Uniti. Proprio come l’Ucraina. Israele fa ciò che Trump gli permette di fare. Quando ha voluto un cessate il fuoco a Gaza, l’ha ottenuto immediatamente. È stato Israele a chiedergli il permesso di porre fine alla guerra dei Dodici Giorni. Netanyahu ha dovuto rendersi conto che l’avversario era in grado di produrre molti più razzi del previsto.
Weltwoche: Lei ha definito la guerra in Ucraina l’inizio di una terza guerra mondiale.
Todd: La guerra in Ucraina è l’inizio di una guerra mondiale. Uno dei motivi della vittoria dei russi è il sostegno che ricevono dalla Cina e dall’India. I paesi del BRICS si schierano con i russi contro l’Occidente.
Weltwoche: E ora assisteremo a una guerra mondiale tra gli americani e la Russia e i suoi alleati, l’Iran, la Cina e l’India?
Todd: La Russia, la Cina e l’Iran stanno assumendo un atteggiamento difensivo. Per ora si tratta di un attacco americano contro Teheran. Nessuno sa cosa scatenerà. Come reagiranno il regime, la Cina e la Russia?
Weltwoche: Ma nella terza guerra mondiale saranno alleati contro gli Stati Uniti?
Todd: Durante la seconda guerra mondiale, avevamo il Terzo Reich che attaccava tutti. Oggi gli attacchi provengono dagli Stati Uniti. Tutti gli alleati sono regimi autoritari minacciati dall’impero americano in declino.
Weltwoche: Qual è il ruolo degli europei? In una delle nostre precedenti conversazioni, lei ha affermato che gli americani stanno in realtà conducendo una guerra contro la Germania.
Todd: Quello che stiamo vivendo attualmente accade normalmente solo nei romanzi di fantascienza. Il sistema mediatico occidentale è diventato un impero della menzogna, incapace di descrivere la realtà. Il suo assioma è il seguente: la Russia minaccia l’Europa. Lo trovo assurdo. Penso che Putin annetterà una parte dell’Ucraina alla Russia. Poi i russi porranno fine alla guerra. La conquista dell’Europa è semplicemente impossibile, e Putin non è interessato a farlo. Nel mio libro tratto in dettaglio il nichilismo americano, il declino delle chiese e dei valori morali. Oggi mi rendo conto di aver sottovalutato il nichilismo europeo. L’Europa non è più un’unione di Stati uguali. È dominata dalla Germania. Trovavo ragionevole la politica prudente di Olaf Schulz. L’elezione di Friedrich Merz alla carica di cancelliere ha cambiato tutto. Ha spinto gli Stati Uniti a rilanciare la guerra contro la Russia. La CDU è il partito degli americani, Merz ha alimentato la russofobia dei tedeschi. Il cancelliere crea una sintesi perversa tra la russofobia e la crisi economica causata dalla guerra. Vuole superare la crisi militarizzando l’industria. Questa è la nuova dottrina tedesca per l’Europa. E i servizi segreti pubblicano avvertimenti su un attacco di Putin contro la Germania.
Weltwoche: Merz vuole l’esercito più potente d’Europa. Questo risveglia brutti ricordi, e non solo in Francia.
Todd: Credere che questo riarmo miri esclusivamente alla Russia è in realtà un errore ingenuo. Per la Russia rappresenta una seria minaccia, per gli americani è una benedizione. Posso spiegare questa follia solo con la crisi che sta attraversando l’UE. Si trova in un vicolo cieco e ha sostituito i suoi ideali originari con l’immagine ostile di Putin. L’Occidente non è affatto sulla strada per ritrovare la sua unità perduta. Il ritorno alla nazione predomina negli Stati Uniti e in Europa. In Germania, la rinascita della coscienza nazionale è meno pronunciata che negli altri Stati membri dell’UE: ha preso il controllo dell’Europa. Devo ricorrere ancora una volta alla fantascienza: la guerra in Ucraina è finita, la Russia ha raggiunto il suo obiettivo. In questo mondo senza minacce russe, le nazioni stanno tornando e la Germania sta diventando nuovamente una potenza dominante e sicura di sé, con l’esercito più forte di tutto il continente. Chi sarà allora minacciato?
Weltwoche: Come durante la seconda guerra mondiale: tutta l’Europa, compresa la Russia, e in particolare la Francia, il nemico ereditario?
Todd: Per il Canada, non sono i russi a rappresentare una minaccia, ma gli Stati Uniti. Sì, e per la Francia è la Germania. I politici francesi mancano di coscienza storica. Le relazioni tra Francia e Germania si sono distese perché noi francesi non avevamo più nulla da temere dalla Germania.
Weltwoche: In occasione della riunificazione, che la Francia voleva impedire, era di nuovo percepibile.
Todd: C’è motivo di preoccuparsi. Il crollo dell’Occidente è accompagnato da un ritorno alla brutalità e alla gerarchizzazione: ci si sottomette al più forte e si attacca il più debole. È quello che fanno gli americani con gli europei, e i tedeschi lo hanno accettato eleggendo Friedrich Merz. Hanno bisogno di un capro espiatorio. Per ora è ancora Putin. Ma le relazioni franco-tedesche si stanno deteriorando.
Weltwoche: La volontà di Macron di condividere la forza di fuoco nucleare con la Germania testimonia una volontà di sottomissione?
Todd: Merz fa dichiarazioni molto spiacevoli nei confronti della Francia. La guerra in Ucraina sta sfociando in un conflitto mondiale tra le ex colonie e l’Occidente che le ha sfruttate. E all’interno di un Occidente in decomposizione, i conflitti del passato riemergono. Qualunque cosa accada in Iran, la sconfitta dell’Occidente e della sua civiltà è inevitabile. Trump non può fermare la sua implosione, la sta accelerando. I cinesi e i russi armano i mullah, gli americani hanno dovuto riconoscere che una portaerei non era sufficiente. E nemmeno due. Il regime di Teheran non può cedere e Trump non può rinunciare a un attacco, perché perderebbe davvero la faccia, dopo aver promesso il suo aiuto agli insorti.
Weltwoche: Ha fatto marcia indietro in Groenlandia.
Todd: Era solo teatro, non scatenerà una guerra contro la Danimarca. Dalla Danimarca, la NSA sorveglia tutta l’Europa. La Groenlandia è un teatro secondario della fine del mondo.
Weltwoche: Lei l’ha paragonata al crollo dell’Unione Sovietica.
Todd: All’epoca non fu sparato un colpo, i russi accettarono la fine del loro impero con grande dignità.
Weltwoche: L’Ucraina ha ottenuto l’indipendenza.
Todd: I russi hanno voltato le spalle al comunismo con grande eleganza. Il loro impero non si basava sullo sfruttamento dei loro satelliti, si erano torturati da soli con lo stalinismo. Il periodo successivo al crollo è stato estremamente difficile, tanto più che i russi avevano alle spalle secoli di regime totalitario. Rispetto alla Russia, gli Stati Uniti e l’Europa sono dei cattivi perdenti. In particolare gli americani, la cui storia fino ad allora era stata coronata dal successo.
Weltwoche: Nella terza guerra mondiale, vede gli americani nel ruolo del Terzo Reich?
Todd: Diffido dei paragoni con gli anni ‘30. La situazione è diversa. Ma naturalmente ci sono delle somiglianze. Per Trump, la diplomazia consiste nel diffondere menzogne. Quando parla di negoziati, si può essere certi che ci sarà la guerra. Era così anche per Hitler.
Weltwoche: Trump non ha ancora scatenato una guerra.
Todd: Non ha inviato truppe di terra perché non ne ha il potere: la società non accetta le morti, e questo è generalmente il caso in Occidente. A nessuno piace fare la guerra, nemmeno alla Russia. Anche Putin gestisce le sue risorse umane con cautela, non ha trascinato la sua popolazione in una guerra totale. Trump non invierà truppe di terra nemmeno in Iran. Siamo ancora nella fase della retorica e degli attacchi aerei. Il regime dei mullah è stato indebolito dalla rivolta. Bombardamenti intensivi potrebbero scatenare una guerra civile. Provocare il caos, scatenare lotte interne. La guerra in Ucraina mi sembra ormai una guerra civile scatenata dagli americani. Un cambio di regime in Iran non è affatto nel loro interesse. I mullah sono un regime terribile, ma le moschee sono vuote. Un governo nazionalista sostenuto dalla popolazione non sarebbe molto meno ostile agli Stati Uniti. Come negli anni ‘30, oggi ci manca l’immaginazione. La Shoah è stata possibile perché nessuno poteva immaginare Auschwitz. La realtà supera la nostra immaginazione.
Weltwoche: Probabilmente ha ragione, e dovremmo leggere più romanzi di fantascienza per capire il presente. La politica si accontenta di trarre insegnamenti dal passato.
Todd: Più che al passato, dovremmo infatti interessarci a ciò che potrebbe accadere e che non riusciamo assolutamente a immaginare. La domanda centrale che mi ossessiona è la seguente: cosa sta succedendo ai tedeschi? Gli americani vogliono essere americani e i russi vogliono rimanere russi. L’AfD non è paragonabile al Rassemblement National. È un partito la cui aggressività fa paura. Allo stesso tempo, l’élite tedesca si sta abituando all’idea di una guerra. Cosa succederà se l’AfD e la CDU si alleeranno? Il nazionalismo tedesco incontrerà allora il militarismo tedesco? La Germania sta tornando a essere una società autoritaria perché questo corrisponde al suo temperamento? È una domanda su cui bisogna riflettere oggi.
Weltwoche: C’è una bozza di risposta?
Todd: Tutte le mie previsioni sbagliate riguardavano la Germania: perché pensavo erroneamente che i tedeschi potessero essere come i francesi. Quando Schröder e Chirac hanno protestato con Putin contro la guerra in Iraq, l’ho visto come un avvicinamento incoraggiante e ho pensato che Parigi avrebbe dovuto condividere il suo seggio nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite con Berlino. Vedevo la Germania come il leader di un’Europa sovrana. Le mie speranze sono state deluse. La Germania ha immediatamente iniziato a imporre le sue decisioni unilaterali senza consultare i suoi partner: dall’uscita dal nucleare all’accoglienza dei rifugiati. La Germania è corresponsabile del Maidan, ha posto l’Ucraina di fronte a una scelta: la Russia o l’Europa. Anche nel mio libro sull’Ucraina, in cui critico aspramente la Gran Bretagna, risparmio la Germania: perché ero largamente d’accordo con Olaf Scholz.
Weltwoche: Perché i tedeschi non possono diventare francesi?
Todd: Come demografo, mi sono interessato alle strutture familiari della società contadina. Esse continuano a influenzare la cultura politica. Nei paesi in cui i fratelli avevano pari diritti, si è potuto affermare il concetto di uguaglianza tra gli uomini. Esso è stato il presupposto per rivoluzioni universalistiche, come quelle avvenute in Francia e in Russia. La Russia ha instaurato il comunismo, che si applicava a tutti. In Germania la rivoluzione non aveva alcuna possibilità, perché i fratelli non avevano pari diritti. Questo spiega la sua propensione all’autoritarismo. In Germania prevale l’idea della disuguaglianza tra gli uomini e i popoli e, a differenza della Russia e della Cina, non si può immaginare un ordine mondiale multipolare. Ciò solleva immediatamente la questione del perché la Francia, con la sua tradizione di uguaglianza, non si schieri dalla parte dei russi: perché si sottomette all’egemonia tedesca. La volontà di Macron di condividere la bomba atomica indebolisce la sovranità nazionale. Per la Germania sono possibili solo relazioni gerarchiche. I tedeschi vogliono dominare l’Europa, perché questo corrisponde al loro temperamento. Del resto, sono di nuovo la potenza più forte.
Weltwoche: Una volta nazista, sempre nazista? La si accuserà di ostilità sistematica nei confronti della Germania.
Todd: Non è la prima volta. La mia valutazione non è un rimprovero, ma una constatazione. Ammiro e riconosco la superiorità dei tedeschi in molti ambiti culturali.
Weltwoche: Lei argomenta in qualità di antropologo. Nell’inconscio tedesco esiste un desiderio nostalgico di vittoria sulla Russia, di rivincita per la Seconda guerra mondiale?
Todd: Non parlerei di rivincita. Dopo la guerra e dopo la riunificazione, nessuno avrebbe potuto immaginare la rapidità con cui la Germania avrebbe affrontato le sfide che le si presentavano. È un complimento. Questo Paese è diverso, ha un potenziale enorme. Ma naturalmente i tedeschi sanno chi ha sconfitto la Wehrmacht. Il discorso aggressivo dei russi dà l’impressione che siano stati privati della loro vittoria. Il rifiuto di riconoscere la vittoria russa equivale a negare la sconfitta tedesca.
Weltwoche: Dopo la riunificazione, anche la caduta dell’Unione Sovietica è stata presentata come una vittoria dell’Occidente e ai russi è stato negato il riconoscimento di essersi liberati da soli dal comunismo, cosa che i tedeschi non erano riusciti a fare con Hitler.
Todd: La sconfitta del 1945 è considerata un ricordo del passato, come se non fosse mai esistita, proprio come il nazionalsocialismo.
Weltwoche: Allo stesso tempo, il passato nazista è onnipresente come ossessione tedesca, e l’AfD viene combattuta come se si trattasse di resistere ai nazisti. In patria contro Hitler, in Europa contro Putin.
Todd: I tedeschi sono davvero così ossessionati da Hitler? Se è così, c’è qualcosa nel loro subconscio che mi è sfuggito. E questo significherebbe che i rischi sono ancora più grandi di quanto avessi mai immaginato. Siamo davvero in un romanzo di fantascienza. Le élite non hanno più spiegazioni né progetti. Si affidano all’UE, che rende impossibile qualsiasi decisione e ha una percezione distorta della realtà. La Germania domina l’Europa, ma non bisogna dirlo. Abbiamo una visione completamente distorta del passato, che guida il nostro presente, e non riusciamo a immaginare il futuro. E quando non si sa dove si sta andando, si può almeno aggrapparsi alla russofobia.
Weltwoche: La russofobia derivante dall’antifascismo, con Putin nel ruolo di Hitler. Ci sono tentativi di vietare l’AfD.
Todd: Non conosco abbastanza bene la Germania per esprimermi su questa questione. A volte racconto una barzelletta, ma non fa ridere. Non lo so, non ne sono sicuro… Sì, forse è proprio così: la Germania sta dando libero sfogo al suo temperamento autoritario. Si paragona l’AfD al Rassemblement National, Marine Le Pen a Meloni e Putin, e Meloni a Trump. Questi paragoni girano a vuoto. Ciò che tutti i paesi hanno in comune è il ritorno alla nazione. Anche i tedeschi vogliono tornare ad essere tedeschi. Questa dinamica ha contagiato tutti i partiti, SPD, CDU, AfD. Le differenze tra le ideologie postnazionali si stanno attenuando. Negli Stati Uniti si osserva un avvicinamento tra i neoconservatori, che sostenevano la guerra come mezzo per imporre la democrazia, e il movimento Maga, che voleva porvi fine. In Germania è ipotizzabile una fusione tra CDU e AfD. Ed è concepibile che il ritorno alla nazione autoritaria si presenti questa volta come una lotta per la libertà e la democrazia.
Weltwoche: Come valuta l’evoluzione in Francia, dove la politica è da tempo caratterizzata dalla lotta contro i populisti e i neofascisti e dove la radicalizzazione della sinistra fa temere una guerra civile tra “antifascisti” e “fascisti”? Jean-Luc Mélenchon, del partito «La France insoumise», ha definito le elezioni che designeranno il successore di Macron il prossimo anno come «l’ultima battaglia».
Todd: Questa opposizione paralizza la Francia. Nessun partito vuole abolire l’euro o uscire dall’UE. Solo una rivolta radicale può porre fine all’impotenza politica. Abbiamo bisogno di un movimento che riconosca i nostri interessi collettivi e che lasci alle spalle le ideologie postnazionali. Non se ne vede all’orizzonte.
Weltwoche: Chi sarà il prossimo presidente?
Todd: Non lo so, non sono un profeta. Anche se ho questa reputazione.
Weltwoche: È stato Osama bin Laden, il mandante degli attentati alle Torri Gemelle, a diffonderla in tutto il mondo. Mentre fuggiva dagli americani, all’inizio del millennio l’ha citata come profeta: dopo la fine dell’Unione Sovietica, sarebbe stata la volta della caduta dell’impero americano. Per chi voterà?
Todd: Non ne ho idea.
Weltwoche: Dominique de Villepin, che, in qualità di ministro degli Affari esteri di Jacques Chirac, ha condotto la campagna contro l’attacco americano in Iraq?
Todd: È l’unico politico che può contare sulla mia simpatia, almeno.
Weltwoche: Voleva raccontare una barzelletta.
Todd: È la storia di un campo di concentramento per ebrei, che vengono imprigionati e sterminati perché antisemiti.
Weltwoche: Questa idea non mi sembra affatto irrealistica, vista la confusione mentale e la retorica dominante che lei descrive. Ma restiamo nel campo della fantascienza: non sarà la Russia ad essere attaccata dall’«esercito più potente d’Europa», ma la Francia?
Todd: No, non credo, almeno nel medio termine. La Germania non ne è capace, noi abbiamo la bomba atomica. I giornalisti e i politici hanno dimenticato che De Gaulle l’ha costruita per proteggerci dai tedeschi. Se continuano ad accanirsi contro la Russia, potrebbero costringere Putin a usare armi nucleari tattiche. Posso solo sperare che i missili russi non mirino alla Dassault, ma alle fabbriche della Rheinmetall.
https://emmanueltodd.substack.com/p/le-debut-dune-guerre-mondiale
COMMENTI
Mi pare che di Capitalismo non parli affatto. Soprattutto del collasso del Sistema. Mi pare perlopiù un politologo che si muove con le categorie del sistema dato. Alla fine sta con i Francesi e i Russi. Certo non si capisce come l'Europa possa salvarsi nella competizione mondiale. Senza materie prime e potenza militare. In più, come tutto il cosiddetto occidente, ma forse non solo, non può proporre nessun tipo di alternativa culturale e pratica. La volontà della forza del rapporto impersonale del capitale, prevale sulla forza delle volontà' ideali. l'Asia ed altri non sfuggono alle leggi impersonali del capitale , ma sono stati colonizzati e sfruttati per secoli, non si sa cosa potrebbe nascere dal loro fondo storico.Troppi piani si sovrappongono. Ma il denaro, il mercato, il potere e la forma merce esistono dappertutto. Quindi senza dubbio caos globale totale. E guerre.
Cordiali Saluti
Ciao! Ecco l'analisi completa del documento, con valutazione anche dei commenti.
1. Occhiello / Abstract breve
"La sconfitta dell'Occidente è inevitabile" — Todd traccia il parallelo tra il declino USA e la caduta dell'URSS
Il demografo e storico francese Emmanuel Todd, intervistato da Die Weltwoche nella primavera 2025, ripropone e approfondisce la sua tesi centrale: l'Occidente ha già perso la guerra in Ucraina, e questa sconfitta non è un incidente isolato ma il sintomo di un declino strutturale di civiltà. Paragonando la traiettoria americana al crollo sovietico — che lui stesso previde nel 1976 — Todd analizza il ruolo destabilizzante di Trump, il militarismo emergente della Germania sotto Merz, e la fragilità interna dell'UE. La vera domanda che ossessiona il pensatore francese non è chi vincerà sul campo di battaglia, ma cosa farà la Germania quando la guerra sarà finita.
2. Abstract completo
L'intervista, terza della serie condotta da Die Weltwoche con Emmanuel Todd dall'inizio del conflitto ucraino, si svolge sullo sfondo di una guerra che entra nel suo quinto anno. Todd non modifica la sua previsione di fondo — l'Occidente ha perso — ma ne approfondisce le implicazioni sistemiche, tracciando un parallelo esplicito con la dissoluzione dell'Unione Sovietica.
Il declino americano come fenomeno strutturale. Per Todd, la sconfitta in Ucraina non è comparabile alle ritirate dal Vietnam, dall'Iraq o dall'Afghanistan. È diversa perché avviene contro il "nemico storico dal 1945" e rivela debolezze strutturali profonde: deficit di ingegneri e tecnici qualificati, analfabetismo funzionale in crescita tra i giovani (dal 17% al 25% nell'ultimo decennio), reindustrializzazione impossibile, dipendenza cronica dalle importazioni. Il progetto MAGA di Trump — per quanto Todd ne riconosca la razionalità di base — si scontra con una società che non ha più il "dinamismo economico e intellettuale necessario" per attuarlo.
Trump: non un freno, ma un acceleratore del declino. Todd smonta l'immagine mediatica di Trump come potenza riorganizzatrice del mondo. Al contrario, per distogliere l'attenzione dalla sconfitta ucraina, Trump ha moltiplicato i "teatri operativi" — Venezuela, Canada, Groenlandia, Iran — in una sequenza che ricorda le "manovre diversive" di un impero in fase terminale. La Cina lo ha già messo in scacco con l'embargo sulle terre rare. La diplomazia trumpiana, dice Todd, assomiglia a quella hitleriana: quando parla di negoziati, di solito arriva la guerra.
La Germania, problema centrale. Il cuore dell'intervista è la "domanda ossessiva" di Todd: cosa sta succedendo ai tedeschi? L'elezione di Friedrich Merz segna per lui una svolta pericolosa: la CDU alimenta la russofobia, abbraccia il riarmo come risposta alla crisi economica, e spinge verso una leadership militare europea che — data la struttura antropologica della società tedesca, fondata sulla disuguaglianza tra fratelli anziché sull'uguaglianza — tende storicamente all'autoritarismo e alla dominazione gerarchica. Todd non usa la parola "nazismo", ma il parallelo strutturale è evidente. Si chiede se una futura alleanza CDU-AfD possa far convergere nazionalismo e militarismo tedeschi, e se questo non costituisca una minaccia per la Francia più che per la Russia.
Il sistema mediatico occidentale come "impero della menzogna". Todd denuncia l'incapacità del sistema informativo occidentale di descrivere la realtà: l'assioma "la Russia minaccia l'Europa" è per lui assurdo. Putin, dopo aver annesso la parte dell'Ucraina che gli interessa, porrà fine alla guerra — la conquista dell'Europa non è né possibile né desiderata. La vera minaccia, nel medio termine, è interna all'Occidente stesso.
Il quadro geopolitico globale. Todd inquadra il conflitto ucraino come "inizio di una terza guerra mondiale" tra l'Occidente in declino e le ex colonie (BRICS, Russia, Cina, India) che si alleano in posizione difensiva. Gli Stati Uniti assumono, nell'analogia storica proposta, il ruolo del "Terzo Reich che attacca tutti", mentre Russia e Cina mantengono un profilo difensivo. Israele e l'Iran sono, nell'analisi di Todd, satelliti e teatri secondari di questa dinamica più ampia.
La Francia e la sottomissione all'egemonia tedesca. Todd critica duramente Macron per la disponibilità a condividere l'arsenale nucleare con la Germania, atto che interpreta come un indebolimento della sovranità nazionale francese e come una capitolazione davanti all'egemonia tedesca sull'UE.
3. Analisi sintetico-critica per punti
Punti di forza dell'analisi di Todd:
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Coerenza diacronica. Todd non cambia tesi a guerra in corso: la sua previsione del 2022-23 ("l'Occidente perderà") risulta confermata dai fatti sul campo. La sua onestà intellettuale nell'autocritica parziale (aver sottovalutato il nichilismo europeo) è apprezzabile.
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Originalità del frame demografico-antropologico. Il collegamento tra strutture familiari rurali (successione uguale vs. primogenitura) e propensione all'autoritarismo politico è una chiave interpretativa originale e relativamente robusta sul piano storico-comparativo.
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Lucidità sulla funzione di Trump. La lettura di Trump non come "outsider" ma come acceleratore involontario del declino imperiale è convincente e supportata da evidenze concrete (dazi controproducenti, isolamento diplomatico, cedimento sulla Groenlandia).
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La "questione tedesca" come nodo centrale. Porre la Germania al centro dell'analisi del futuro europeo, anziché Mosca o Washington, è una scelta analitica coraggiosa e storicamente fondata.
Punti deboli e limiti:
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Determinismo antropologico. La tesi che i tedeschi siano strutturalmente incapaci di uguaglianza e naturalmente propensi all'autoritarismo è eccessivamente rigida. Le società cambiano, e la storia della Germania post-1945 offre controesempi significativi che Todd stesso fatica a integrare.
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Analogia USA-URSS: forzata. Come giustamente nota il commentatore Castaldo, le cause del declino americano (eccesso di delocalizzazione, finanziarizzazione, perdita di competitività manifatturiera) sono strutturalmente diverse dal collasso sovietico (esaurimento di un modello di sviluppo centralizzato-militarista). Il parallelo illumina retoricamente ma oscura le specificità.
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Sottovalutazione dell'agency ucraina. L'Ucraina è trattata quasi esclusivamente come "satellite" e "teatro". La resistenza ucraina come fenomeno politico e identitario autonomo è quasi assente dall'analisi.
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Lettura dell'Iran come manovra diversiva. La riduzione del Medio Oriente a "teatro secondario" appare eccessivamente schema-centrica. La destabilizzazione regionale ha dinamiche proprie non riducibili alla logica imperiale americana.
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Profezia come identità. Todd costruisce molto della sua autorevolezza sul fatto di aver previsto il crollo dell'URSS nel 1976. Questo crea un effetto di autoreferenzialità: ogni previsione successiva viene inquadrata come parte di un sistema profetico coerente, riducendo la disponibilità all'autocritica profonda.
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La "terza guerra mondiale" come frame. L'inquadratura del conflitto come già "terza guerra mondiale" è suggestiva ma esagerata: le alleanze BRICS non sono militarmente integrate, e India e Cina mantengono posture molto più ambigue di quanto Todd lasci intendere.
4. Quadro dei concetti focali
Declino dell'Occidente — La sconfitta in Ucraina non è congiunturale ma strutturale; sintomo di un esaurimento di civiltà paragonabile al crollo dell'URSS, ma con cause diverse (finanziarizzazione, deindustrializzazione, crisi educativa).
Deficit di capitale umano tecnico-scientifico — La mancanza di ingegneri, tecnici e lavoratori qualificati negli USA è il dato empirico centrale che rende impossibile sia la reindustrializzazione che la vittoria militare.
Trump come acceleratore, non soluzione — La politica estera di Trump (dazi, minacce, teatri multipli) è una forma di imperialismo terminale che accelera il declino anziché frenarlo.
Manovre diversive — Venezuela, Groenlandia, Iran: teatri secondari usati per spostare l'attenzione dalla sconfitta ucraina e mantenere un'immagine di potenza.
Strutture familiari e determinismo politico — La differenza tra sistemi di successione egualitaria (Francia, Russia) e differenziata (Germania) come chiave esplicativa delle diverse propensioni all'universalismo vs. all'autoritarismo.
La questione tedesca — Il riarmo tedesco sotto Merz, l'egemonia della Germania sull'UE, il possibile convergere di CDU e AfD: il nodo non risolto del futuro europeo.
Sistema mediatico come "impero della menzogna" — L'incapacità dell'informazione occidentale di descrivere la realtà è essa stessa un sintomo del declino, non solo un suo riflesso.
Guerra mondiale asimmetrica — Non uno scontro frontale tra blocchi, ma una serie di conflitti periferici in cui le ex colonie (in posizione difensiva) si alleano contro un Occidente declinante (in posizione offensiva).
Nichilismo europeo — L'Europa non ha più valori né progetto: ha sostituito gli ideali originari dell'UE con la russofobia come collante identitario.
Bomba atomica francese come scudo contro la Germania — Il deterrente nucleare gollista era pensato per proteggere la Francia non solo dall'est ma anche dall'interno europeo; condividerlo con Berlino è per Todd una capitolazione storica.
5. Considerazioni e valutazione finali
Sull'intervista nel suo complesso. Todd offre uno degli sguardi più coerenti e sistematici disponibili sull'attuale crisi geopolitica, con il merito raro di mantenere una tesi di fondo attraverso anni di pressione degli eventi. Il suo metodo — demografico, antropologico, strutturale — produce analisi di medio-lungo periodo che resistono meglio al rumore congiunturale rispetto al giornalismo ordinario. Tuttavia, la forza retorica del suo impianto tende a occultare le zone d'ombra: il determinismo etno-culturale applicato alla Germania, la sottovalutazione delle variabili interne ai paesi analizzati (resistenza ucraina, dinamiche interne cinesi, complessità iraniana), e un certo compiacimento profetico che trasforma ogni evento in conferma della tesi.
Sui commenti. I due commenti pubblicati in calce rappresentano due obiezioni legittime, entrambe parzialmente fondate:
Castaldo (economista di orientamento marxista) ha ragione nel denunciare la superficialità dell'analogia USA-URSS: le cause sono strutturalmente diverse, e ridurre la delocalizzazione in Cina a "pura follia" ignora la logica sistemica dell'accumulazione capitalistica. Tuttavia, il suo determinismo economicista ("le leggi dell'economia sono impersonali") è speculare al determinismo antropologico di Todd: entrambi sovrastimano le strutture e sottovalutano l'agency storica. La battuta finale su Todd — "auguro migliore sorte" — è inutilmente sprezzante.
Trondoli solleva correttamente il punto più importante: Todd non affronta il tema del capitalismo come sistema globale in crisi, e le sue categorie (nazioni, civiltà, strutture familiari) rimangono all'interno del "sistema dato". La domanda su cosa possa nascere "dal fondo storico" delle civiltà non occidentali è genuina e aperta. Tuttavia, la sua conclusione — "caos globale totale e guerre" — non è analiticamente più ricca di quella di Todd.
Valutazione sintetica. Todd è un pensatore da leggere non perché abbia sempre ragione, ma perché pone le domande giuste nel momento giusto. La sua "domanda ossessiva" sulla Germania è probabilmente la più importante che l'Europa possa porsi oggi. Il fatto che nessun mainstream politico la stia ponendo con la stessa radicalità è, di per sé, un dato inquietante.
In questo concetto l'autore mostra di non capire un'acca delle leggi dell'economia, perché gli americani furono costretti a investire in Cina come unica possibilità di valorizzare i propri immensi capitali. E si comportatorono da apprendisti stregoni, ovvero alimentando i loro futuri spietati concorrenti.
Certi personaggi più sono "grandi" e più si gonfiano. Com'è possibile paragonare l'implosione degli USA di oggi con quella che fu l'implosione dell'Urss? Solo non conoscendo le leggi dell'economia, perché l'Urss implose per una saturazione di uno sviluppo centralizzato incentrato sulla difesa bellica e l'industria pesante. Gli USA stanno implodendo per dismissione di produzione di valore mosso a favore della Cina.
Si tratta di due cause e due tempi storici completamente diversi. Sicché metterli sullo stesso piano è sbagliato e non aiuta a capire le vere cause dell'attuale crisi generale del modo di produzione capitalistico.
Gli USA in crisi per mancanza di ingeneri? Ma come si fa a sostenere una tesi del genere in presenza di una sovrapproduziobe di mezzi di produzione e di merci mentre avanza una paurosa crisi demografica?
Le leggi dell'economia e dello scambio sono impersonali e obbligano gli uomini a inseguirle.
Ben presto anche la Cina dovrà scoprire la loro durezza e la smetterà di apparire come l'unico paese capace di invertire l'ordine tra la politica e l'economia, ovvero di una politica capace di governare l'economia. Fantasie del tempo che fu, quello di uno straordinario sviluppo dell'accumulazione arrivato alla fine.
Auguro a Todd migliore sorte.
Michele Castaldo